Analytické myšlení a úsudky - Diskusní fórum k přijímacímu řízení 2008 - Diskuse

nové
Analytické myšlení a úsudky
nové
otázka č.10 a 13, varianta 1, rok 2007
Prosím, prosím vůbec nevím jak mám postupovat při takovémto typu úloh. Děkuji za
každou radu.
nové
Alena Dvořáková
u otázky 10 si udělám 20 teček a k nim si píšu co vím a z toho usoudím, které
tvrzení by mohlo být správné u otázky 13 to pouze vyberu z těch možností
nové
Mária Fileková
otazka c.13 - Mozes si nakreslit tri kruhy, ktore maju spolocne prieniky (v
strede sa pretinaju vsetky tri) a do poli si pises cisla podla zadania. Do
stredu napises 5 - vsetky predemty sucasne. Kazdy predmet ma rado 10 ziakov = v
ramci kazdeho jedneho kruhu musi byt spolu 10, pricom musi byt celkovy pocet 20.
Cize napises do kazdeho pola, ktore nie je prienikom dvoch kruhov 5.
nové
Ot. č. 10: rozepíšu si to takhle podle názvů předmětů, musím pamatovat na to, že
5 žáků má oblíbené všechny 3 předměty:
T - 5+5
D - (5)+5
K - (5)+5
5 v závorce označuje právě těch 5 stále stejných žáků. Po sečtení (5 v závorce
ignoruju) mi vychází celkem 20 žáků (prima kontrola výsledku) :-)

Ot č. 13: Možná zkusit přehledně rozepsat (vypíchnou jen nejdůležitější údaje a
spojky) a pak vylučovací metodou najít situaci, kdy bylo pravidlo porušeno.
Jinak by mělo stačit jen pořádně číst zadání, aby se člověk v souvětí nezamotal.
nové
Jiří Rechtorik
otázka č.80, varianta 87, rok 2005
Zdravím. Mohl by mi někdo vysvětlit proč u otázky 80, varianta 87,rok 2005 je
správně odpověď "d"? Z čeho to lze usuzovat? Osobně jsem hádal odpověď
"b".Děkuji.
nové
Dobrý den,

správně je skutečně možnost D ;-)

Víme, že alespoň jedno tvrzení je nepravdivé. Pokud by bylo nepravdivé tvrzení
na pračce, míč je v pračce (prostá negace). Pokud by nepravdivé tvrzení bylo na
ledničce, míč je v troubě (prostá negace). Pokud by nepravdivé tvrzení bylo na
troubě, míč není v troubě, je v pračce (negace implikace).

=> Míč opravdu nemůže být v ledničce ;-)
nové
Jitka Kadlečíková
za předpokladu,že....
Prosím poradí mi někdo jak řešit tyto tipy úloh?Dá se to třeba nějak rozkreslit?

Nechovám kočku nebo chovám psa.Chovám koně a nechovám psa.
Vyberte nepravdivé tvrzení.
a) Jestliže chovám koně,tak nechovám psa.
b) Chovám koně nebo chovám psa.
c) Jestliže nechovám koně,tak chovám kočku.
d) Nechovám koně nebo nechovám kočku.
e) Chovám koně nebo nechovám psa.

Je to už hodně dlouho co jsme ze školy...
nové
Alena Bordovská
Zaručenou metodu na to nemám, jdu na to spíše logicky, když to nejde, tak
vylučovací metodou. U tohohle příkladu si přímo odporuje možnost e) s druhou
větou zadání, takže by to měla být ona. Možnosti, kde se vyskytuje kočka a koně
zároveň vyloučím hned, protože v zadání není udaný žádný přímý vztah mezi nimi,
proto to může i nemusí být pravda.
nové
Barbora Nedvědová
Hmm, ale spravne je moznost b)... nasla jsem to v tech testech, je to otazka 47,
varianta 3 z roku 2007.....
Ja prave myslim, ze by se tyhle priklady mely delat podle vyrokove logiky, tudiz
to "nebo" = "a"...takze ta moznost e)je v podstate to stejny co je v tom zadani,
ale prave to za b)je toho opak....
Ale taky se obcas netrefim no, vetsinou se do toho dost zamotam..:-(
nové
Alena Bordovská
Mas pravdu, je to opravdu b).... Ale v zadani TSP zni otazka jinak, nez byla
polozena tady... Ptaji se na tvrzeni, ktere je nepravdive za predpokladu, ze obe
vety v zadani jsou NEPRAVDIVE....v tom pripade je to logicky b)
nové
Barbora Nedvědová
Aha jasne, nebylo to tu napsany cely! To je fakt...
nové
Martin Pavlík
vyskusaj aj bez tejto dolozky ktorú si napísal
nové
Jitka Kadlečíková
Já právě o výrokové logice v životě nic neslyšela,až ted při přípravě na TSP,tak
jsem se chtěla zeptat,jestli se to dá vyřešit i bez ní.
nové
Jitka Kadlečíková
Díky moc,koukám že jsem nevybrala zrovna moc dobrý příklad,tady to bylo zrovna
jednoduché.
nové
Jiří Rechtorik
Čusík. Já jsem si s tímto druhem úloh dal práci a všechny jsem si je rozepsal a
hledal něco,co májí dané věty společného a našel. Pokuď jsou tvrzení PRAVDIVÁ a
mám najít NEPRAVDIVÁ ,tak tam je tato souvislost: Pokuď je v jedné větě slovo
"Jestliže" a "tak" a v druhé slovo "nebo" , tak v odpovědi musí být věta, která
obsahuje pouze spojku "a". Ani ne "nebo" ani ne "Jestliže". Když to řeknu
laicky, tak odpověď by neměla obsahovat slova (Jestliže,nebo,a) pokuď jsou už
v zadání. Při úlohách,kde je tvrzení NEPRAVDIVÉ a mám hledat též NEPRAVDIVÉ, tak
u všech odpověď obsahuje spojku "nebo". V případě,že je tam více odpovědí se
slovem "nebo" ,tak pak na to jdu vylučující metodou.
nové
Jitka Kadlečíková
I tobě Jířo díky:-)))Jen jak budu mít chvilku,ověřím tvou metodu.Mám totiž dva
malé prcky a do toho mě ještě ke všemu zavolaly zpět do práce,tak nestíhám....
Špatně načasované:-(((
nové
Ondřej Konečný
To co jsi zjistil je spíš náhoda, která se třeba opakuje v testech 2007, ale v
08 se opakovat nemusí. Spíš si zjistěte jak pracuje výroková logika. Ten nápad
Aleny Bordovské najít odporující si odpovědi je taky dobrý.

Nechovám kočku nebo chovám psa.
Chovám koně a nechovám psa.___Třeba tyto věty konjunkce a disjunkce. Můžeme z
nich vytvořit např.

Jestliže nechovám psa, pak nechovám kočku. a tudíš chovám koně..
a s tím může být ekvivalentní.. Není pravda že nechovám psa a chovám kočku.

Prostě je dobrý naučit se ten základ výrokové logiky, "nebo", "a" ,"jesliže
pak", jsou spojky výrokové logiky..ale to neznamená že jestliže když je ve větě
"nebo" tak v závěru musí být spojka "a"!!
nové
Jiří Rechtorik
Samozřejmě,že těch možností tam s těmi slovy je víc. Dvě a někdy i tři,tak si
musím ty věty rozložit, takže to není na bázi náhody, jak říkáš. Jestli je to
náhoda či ne se nedá naneštěstí ani potvrdit ani vyvrátit,když tento druh úloh
je pouze v roce 2007. Když to tu tak pěkně rozebíráme,tak se také zeptám. Jak
postupovat u úlohy,kde je správně více odpovědi. Jde např o úlohu:
ot.46-var.7-2007: Nemám auto a mám kolo. Jestliže mám kolo,tak nemám
motorku.PRAVDIVÁ-NEPRAVDIVÁ. Odpovědi: a;Mám motorku nebo mám auto b; Jestliže
nemám motoku,tak nemám auto c;Nemám motorku nebo mám auto d;Jestliže mám
motorku,tak mám kolo e;Nemám motorku nebo mám kolo. Teoreticky jsou správně
odpovědi a,d,e. Ale prakticky jen odpověď a. Pročpak?
nové
Jiří Rechtorik
Není to třeba tím,že odpověď d,e mají stejný význam a v případě,že by byla jedna
správně,musela by být automaticky správně i ta druhá což TSP neumožňuje? :-o
nové
Petra Zabuďková
Vsetky tieto priklady su na uplne rovnakom principe vyrokovej logiky. Staci sa
drzat schem tzv. pravdivostnych hodnot vyrokov:
0-nepravdivy vyrok, 1-pravdivy

pri d) je to implikacia a ta ma tieto pravdivostne hodnoty:
A B A=>B
1 1 1
1 0 0
0 1 1
0 0 1
jestlize mam motorku (0-lebo ju nemam) tak mam kolo (1-bicykel mam), cize podla
tabulky je vysledna hodnota 1-pravdiva... vyrok je teda spravny

pri e) je to disjunkcia
A B A nebo B
1 1 0
1 0 1
0 1 1
0 0 0
inak sa tie priklady riesit nedaju... su postavene na tejto logike. pochopil si
ci mam este rozviest? :)
nové
Veronika Kočanová
a môžeš to skúsiť vysvetliť na tej mačke psovi a koňovi? nejak mi to nesedí
ďakujem:)
nové
Petra Zabuďková
Nechovám kočku nebo chovám psa.Chovám koně a nechovám psa.
Vyberte nepravdivé tvrzení.
a) Jestliže chovám koně,tak nechovám psa.
b) Chovám koně nebo chovám psa.
c) Jestliže nechovám koně,tak chovám kočku.
d) Nechovám koně nebo nechovám kočku.
e) Chovám koně nebo nechovám psa.

Cize na zaklade pravdivostnej hodnoty vyrokov si urcis, co vlastne chovas: kedze
konjukcia (2 veta) je pravdiva len ked su A aj B pravdive, chovas kona a
nechovas psa. disjunkcia je pravdiva ked je pravdive jedno tvrdenie a druhe
nepravdive... nepravdive je teda B, A musi byt pravdive... cize kocku nechovam
Vysledok: chovam kona, psa a macku nie
a)je pravdive... ak A(1) potom B (1)
b)je pravdive... A(1)alebo B(0)
c)je pravdive... ak A(0)potom B(0)=>podla tabulky pravdivy vyrok
d)je pravdive... A(0) alebo B(1)
e) nepravdive... A(1) alebo B(1) =>oba su pravdive a to sa vylucuje uz len tym,
ze alebo hovori bud je spravne A alebo B (alebo proste to hovori ta tabulka :)).
Uz je to jasnejsie? :) Som si teraz vycvicila potencialnu konkurenciu :)
nové
Jitka Kadlečíková
Super,pěkně vysvětlené.
Můžu tě poprosit ještě o jeden příklad,pěkně takhle"po lopatě"?
2007 test 2/ot 44
Které tvrzení vyplývá:
Jestliže není teplo nebo je zataženo,tak nejdu na pláž.
Je zataženo.
a) Jestliže nejdu na pláž,tak je teplo.
b) Jdu na pláž.
c) Je teplo nebo nejdu na pláž.
d) Jestliže není teplo,tak jdu na pláž.
e) Není teplo nebo jdu na pláž.

Nevím vůbec jak si rozložit tu první větu,která je složena ze 3 výroků
nové
A - teplo, B - zataženo, C - jdu na pláž
Jestliže neA nebo B, neC. To se dá podle mě rozložit na
neA -> neC
B -> neC (stačí když platí jedna z podmínek neA, B, aby nebylo C - pakliže by
bylo napsáno "Jestliže neA a B, neC", musely by platit obě najednou)
Pak je řečeno: "B". Z toho vyplývá "neC" (nejdu na pláž, protože je zataženo).
Možnosti:
a) neC -> A. To z ničeho nevyplývá.
b) C. Odporuje implikaci.
c) A nebo neC. Lze. neC platí určitě, u A je to tím pádem už jedno -> splněno.
OK
d) neA -> C. Odporuje zadání.
e) neA nebo C. C určitě neplatí, a jak je to s A, z ničeho neplyne -> nesplněno.
nové
Nikola Straková
Výrokovou logiku chápu, ale v příkladě, který je tak pěkně vysvětlen (koně, psi
a kočky), nechápu, proč možnost d) je tak jak je - A (0) nebo B (1).
Mohl by mi, prosím, někdo vysvětlit, proč to tak je?
Podle mého názoru je B taky 0, ale je to špatný názor, jen potřebuju dojít k
tomu, proč!?
Děkuji
nové
Petra Zabuďková
No, B predsa musi byt pravdive, kedze na zaciatku ti pise, ze macku (kocku)
nechovas :) precitaj si ten suhrn na zaciatku: chovas kona, nechovas psa a
macku.
No a mohol by mi niekto vysvetlit ten priklad nizsie? ten s informatikom a
elektroinzinierom... na oplatku :)
nové
Nikola Straková
Děkuju, vyhledala jsem sešit matiky z gymplu a hned jsem zjistila, že výrokovou
logiku sice chápu, ale myslim si, že disjunkce pravdivá a pravdivá je
nepravdivá. ( 1 v 1 .... 0)
Ale ted uz vim, ze to tak neni, děkuju za pomoc.
Ráda bych pomohla i já tobě, ale bohužel, tento příklad mi taky nevychází, at
dělám co dělám, vždycky mi vyjdou jako správné dvě možnosti. :(
nové
Martin Pavlík
100per cent?
nové
Jiří Rechtorik
Můžeš to tedy ještě víc rozvést? Budeš hodná. Díky
nové
Petra Zabuďková
no, ale teraz by som sa nieco chcela opytat ja, lebo to neviem vyriesit:

Urcte vetu ktora z danych viet nevyplyva (nie je logicky korektne ju odvodit):
Jestlize David je informatik nebo Eda je elektroinzenyr, tak Ferdinand neni
lesak
Ferdinand je lesak

a)jestlize David je informatik, tak Eda neni elektro...
b)jestlize David neni informatik, tak Eda je elektro...
c)jestlize Eda je elektroinzenyr, tak David neni informatik
d)Eda neni elektroinzenyr nebo David neni informatik
e)Eda je elektro...nebo David neni informatik

Asi som blba, alebo je uz vecer, ale fakt to neviem :)
nové
Nikola Straková
Ted mi ten príklad vyšel, ale nevím, jaká je správná odpověd, protože nevím, z
jakého testu to je.. ale mně vyšlo B)

Vycházím z toho, že FERDINAND JE LESKÁK = 1
první výrok je taky pravdivý, a rozepíšu si ho takhle: Jestliže David je
informatik = 0 nebo Eda je elektroinženýr = 0 (tzn. celkově nepravdivá
disjunkce), tak Ferdinand není lesák = 0. Přišla jsem na to od konce..

a) jestliže David je informatik , tak Eda neni elektroinženýr 0...1 => 1
b) jestliže David neni informatik , tak Eda je elektroinženýr 1...0 => 0
c) jestliže Eda je elektroinženýr, tak David není informatik 0...1 => 1
d) Eda neni elektroinženýr nebo David neni informatik 1...1 v 1
e) Eda je elektroinženýr nebo David neni informatik 0...1 v 1

Líp už to asi vysvětlit neumim a jak řikám, nemám ověřený, že to je správně,
mohla bys sem Petro prosím napsat, co je to za příklad konkrétně a zda to vyšlo
dobře?
Snad to tak bude a někomu pomůžu.. :)
nové
Jiří Rechtorik
Máš pravdu B je dobře ;-). Jinak je to úloha: ot48-var14-2007
nové
Jiří Rechtorik
Ještě bych se vrátil k těm úlohám na téma: Nechovám kočku nebo chovám psa a tak.
Když je tvrzení PRAVDIVÉ a mám najít NEPRAVDIVÉ, tak tam je to v pohodě, když
však mám tvrzení NEPRAVDIVÉ a mám najít též NEPRAVDIVÉ, zpravidla mi tam výjdou
2 spravné odpovědi :-( Nevíte v čem mohu dělat chybu?
nové
Nikola Straková
No taky se mi to stávalo, ale v poslední době je mívám dobře, tak sem zkus jeden
konkrétní příklad zkopírovat a já se na to kouknu a bud na to přijdu já, nebo
někdo jinej...