Vlákno: TSP obecně/
Hana Macharáčková
16. 5. 2010 19:41nové
Dotaz k percentilům
Dobrý den, je možné, že při 26 bodech mám percentil 46,67, když manžel, byť psal
jinou variantu, má percentil 61,96 při 27,5 bodech? Zde na fóru se svěřuje jedna
studentka, že má při 25,75 bodech percentil 56. Je to skutečně možné? V minulých
letech přece tak výrazné rozdíly nebyly. Děkuji za odpověď.
16. 5. 2010 20:25nové

Dobrý den,

možné to samozřejmě je. Bodové výsledky v TSP jsou převáděny na percentil právě
proto, aby se tak vyrovnala rozdílná obtížnost různých variant. Je totiž velmi
nesnadné vytvořit více variant testu, které by byly takřka stejně obtížné.

Vše o TSP viz http://tsp.muni.cz/.
Hana Macharáčková
16. 5. 2010 21:46nové
Na obě dvě varianty jsme se dívali. Můj názor je, že rozdíl v obtížnosti je
minimální, jedna varianta kopíruje druhou...prakticky totéž, jiná souvětí, jiná
čísla v numerickém atd., o prostorové, analytické a symbolické části ani
nemluvím. Jak jsem již psala, v minulých letech přece tak výrazné rozdíly
nebyly. Jinak samozřejmě chápu o čem je percentil.
16. 5. 2010 23:16nové
Porovnání obtížnosti jednotlivých variant způsobem "podívám se a vidím" bohužel
není možné. Skutečnost bývá často velmi odlišná od prvního dojmu, proto se Vám
také nejspíš zdají obě varianty na první pohled podobně obtížné.
18. 5. 2010 13:18nové
Dobrý den, chtěla bych se zeptat, jak konkretně se hodnoti konecny vysledek v
prijimacim rizenim, myslim tim poradi. Prijde mi totiz dost nepsravedlive, ze
lide kteri se hlasi na stejny obor, ale pisi jinou varinatu TSP maji byt spolu
hodnoceni. Pro upresenni maly priklad. Jeden clovek bude psat variantu 1 dosahne
25b a bude mit percentil 45, jiny clovek bude psat variantu 2 dosahne rekneme
23b a bude mit percentil 60? Pripada mi tedy dost nespravedlive, ze clovek s 25b
prijat nebude jen proto ze jeho variantu psali "chytrejsi" kolegove, kdezto
clovek 23b ano. Dekuji za odpoved.
21. 5. 2010 08:54nové
Ahoj Markéto,bohužel jak tak koukám, tak to není zas tak moc o znalostech
(samozřejmě ale jsou potřeba) jako spíš o štěstí na jakou skupinu natrefíš :-)
ja si byla letos jistá dobrým výsledkem a ejhle... překvapení..
21. 5. 2010 11:12nové
o znalostech ne, od toho jsou oborové testy.. je to o přehledu a o myšlení, ne
jen o štěstí, i když náhoda tam taky hraje značnou roli..
změněno 21. 5. 2010 11:29 nové
jejda promin,ale myslím,že nemusíme slovíčkařit. Máš pravdu je to o přehledu a
o myšlení, ale dle mého názoru tam štěstí hraje dost velkou roli. Ale hold můžeš
mít názor jiný a neberu ti ho :-)
21. 5. 2010 13:49nové
to není o slovíčkaření.. prostě jsem jen chtěla říct, že když máš jeden test,
podle kterého je přijímáno (příp. z části) na všechny obory, tak to snad ani
tolik o znalostech nemůže být.. :) takže se za to vlastně vůbec neomlouvej, já
to nemyslela nijak urážlivě ;) .. štěstí tam samozřejmě hraje taky roli, asi
dost velkou, stejně jako třeba nervy a určitě plno jiných neovlivnitelných
faktorů..
změněno 21. 5. 2010 14:14 nové
šak o nic nejde :-) Ano, se znalostma jsem se vyjádřila špatně :-) jinak to
štěstí je o variantě
testu, z čehož plyne i složení skupiny uchazečů a z té získaný percentil... ale
to stejně neovlivníme :-)
změněno 21. 5. 2010 16:44 nové

Ahoj,
nemyslím si, že by v TSP hrálo nějak velkou roli štěstí na variantu testu..
Jsi porovnávána s lidmi, kteří píší stejnou variantu..
máš 'štěstí' na opravdu jednoduchý test - stejně tak je ale jednoduchý pro
ostatní, tudíž jediného, čeho dosáhneš, je vyšší počet bodů. Percentil, podle
kterého bude rozhodnuto o přijetí, bude hodně podobný percentilu, kterého bys
dosáhla v testu 10x složitějším.

Jinak nechápu, jaký má význam snižování náročnosti testů (před dvěma lety na
percentil 99,5 stačilo 32 bodů. Letos bylo na 98 potřeba 45 bodů).

Povede to jedině k tomu, že se bude muset náročnost zase razantně zvýšit.
Většina lidí totiž bude "nahuštěna" bodově hodně vysoko (body za lehčí,
opakující se otázky) a jeden bod (za těch pár těžkých) by pak mohl znamenat
rozdíl v percentilu 10.

Pokud mi to někdo z přítomných vysvětlí, budu velice rád:)
hezký den;)
21. 5. 2010 16:49nové

Ahoj,

snížení obtížnosti testu naopak umožní vyšší diferenciaci mezi uchazeči, nikoliv
"nahuštění" lidí, jak uvádíš. Dojde totiž k tomu, že se zvýší rozptyl bodů,
kterých lze v testu dosáhnout, a analogicky tedy i ke zvýšení citlivosti testu
(zvýšení jeho rozlišovací schopnosti).
změněno 21. 5. 2010 18:12 nové

Díky za odpověď;)
Souhlasím s tím zvýšením rozptylu bodů, ale podle mě bude ve výsledku rozptyl
mnohem nižší. Uvedu příklad:

Jestliže v TSP200X bylo např 20 lehkých otázek, 20 středně těžkých, 20 těžkých a
10 opravdu pro fajnšmekry, dá se předpokládat, že výsledky budou do jisté míry
rozesety po celém intervalu bodů. (větší rozptyl, střední hodnota např. na 20
bodech)

o 5 let později tu máme TSP, kde je víc času, otázky jsou jednak celkově
jednodušší, jednak se opakují a dá se na ně snadněji připravit: 55 jednoduchých
otázek, 10 těžkých, 5 fajnšmekrových:) Tady bude mít 90% lidí >55 bodů, a o
jejich percentilu nebude rozhodovat, kde se umístili v intervalu bodů <0;70>,
ale v intervalu <55;70>. (menší rozptyl, střední hodnota někde nad 55 bodů)

Když potom 90ti procentům lidí budeme přiřazovat percentil podle toho, jak
zodpověděli 15 otázek, schopnost testu diferenciaovat uchazeče se tím vytratí a
bude hrát větší roli štěstí při tipu.

EDIT: na grafu by to šlo ukázat mnohem líp. v podstatě moji myšlenku v těchto
pár znacích nedokážu dost dobře formulovat:)
21. 5. 2010 19:33nové

A co takhle počkat si na základní statistické údaje a decilové hranice
jednotlivých variant? ;-) Do té doby to jsou jenom spekulace...

Statistiky budou k dispozici však až koncem října.
Eva Mitášová
21. 5. 2010 20:10nové
...a spekulace vedou akorát k nervozitě a dělají zbytečně "zlou krev". A to
platí obecně...alespoň já mám takovou zkušenost. Taky by mně zajímaly
statistiky, jsem zvědavá, ale když nejsou, tak nejsou.
22. 5. 2010 13:57nové
já tím příkladem nemyslel letošní TSP, takže jejich statistiky mi nepomohou.
Chtěl jsem ukázat, kam podle mě vede zjednodušování testů a to mi zatím nikdo
ani nevyvrátil, ani nepotvrdil;)
Eva Mitášová
22. 5. 2010 14:35nové
Ondřeji, určitě Vám někdo odpoví tak, aby jste byl spokojený. Každý má právo na
názor, argumenty, postoj k dané věci. Moje reakce (21.5.) byla k diskusi jako
celku, netýkala se přímo Vašeho příspěvku. Eva