«Euskal Herria es una
realidad estatal que se
llama Navarra»

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Con "La Navarra maritima", Tomas Urzainqui descubrió a muchos que el viejo reino comprendia toda la actual Euskal Herria y otros territorios más. Gracias a su rigu-roso trabajo, cada nueva publication de Urzainqui echa por tierra las "verdades" de la historiografia "oficial", que, segun denuncia el historiador, busca mantener el estado de subordination que sufre este pueblo.
Con quince afios, era un asi-duo de la Biblioteca General de Nafarroa, donde los libros de Arturo Campion colmaban su deseo de co-nocer en detaile la história de Nafarroa. Aunque en la universidad se decantó por Derecho, su formación académica y me-todológica se halla en la especialidad de historiador del Derecho. En su gran biblioteca multidisciplinar, ocupan un es-pacio dominante los libros y archivos do-cumentales de história, un campo en el que se ha convertido en uno de los gran-des referentes de la corriente de estudio-sos que, contra viento y marea, se esfuer-zan por difundir nuestro pasado desde un punto de vista nuestro.
Su obra "La Navarra maritima" ha marcado un antes y un después en la manera de conocer nuestra história. iQué tiene de especial ese trabajo?
Principalmente esa obra da respuesta a cuestiones que condicionan el devenir de nuestra sociedad. Por qué nos subordi-nan o por qué motivo vamos a ser espa-ňoles o franceses, y en esa clave se háce imprescindible conocer qué pasó aquí y quiénes somos. Ese es el núcleo del pro-blema hoy existente. Hay que aclarar los dos conceptos de vasco y navarro, algo que resulta imprescindible para recupe-rar la libertad individual y colectiva. Navarra es el referente politico estatal de los vascos. El pueblo navarro objetivamente es independienteysubjetivamente soberano. Independiente, porque tiene su Estado propio, que es Navarra, y soberano porque constituye una sociedad que no puede estar subordinada a las sociedades soberanas espaňola o francesa. Navarro o vasco son nombres que hacen referencia
a la misma sociedad, a la misma gente. Mientras que el concepto navarro tiene un significado estatal, politico y nacionál, el concepto vasco se refiere al euskara. Existia un campo histórico bastante ocultado que era la realidad navarra de Álava, Guipúzcoa y Vizcaya, y también de La Rioja. Y esa carencia del conoci-miento de nuestro pasado estaba influ-yendo gravemente en la situación actual, porque se había llegado a la barbaridad de contraponer dos conceptos que se re-fieren a lo mismo, como son vasco y navarro. Desde hace treinta aňos han puesto en marcha desde el ámbito del aparato estatal espaňol una campaňa de reacción planificada, vestida de visceral, centrada en una buscada fractura entre lo navarro y lo vasco, ante un posible proceso de re-cuperación de los derechos políticos del conjunto de esta sociedad que es a la vez navarra y vasca. Por lo que era preciso re-bobinar la história para mostrar cómo sustancialmente es lo mismo. La nuestra era una sociedad política estructurada con la forma del Estado de Navarra y sus habitantes eran navarros en los hoy territorios occidentales de Álava, Guipúzcoa y Vizcaya, tal y como recoge la documen-tación de la época. Los textos jurídicos, también se referían a esa denominación de navarros, tanto en el Fuero de Vitoria, como en el de San Sebastián y otros. La forma en que se fracturó el territorio in-fluyó en un olvido con intereses políticos de esa unidad de Navarra. Asi que era ne-cesario refrescar la memoria histórica para que se pudiera contrarrestar las cam-paňas de division de la sociedad y plante-ar un proceso que activara la conciencia soberanista y asi poder salir democrática-mente de la subordinación en la que se encuentra esta sociedad civil.
iSe imaginaba que esa obra iba a tenertanta repercusión?
Si que creía que iba a influir, porque se trataba de demostrar a alaveses, Vizcainos y guipuzcoanos que son ante to-do navarros. Mientras no se asuma di-cha realidad navarra, no se avanzará ha-cia la sali da de la partición y la minora-ción.
Ese ensayo fue la primera entrega de una trilógia integrada por otros dos trabajos: "Navarra sin fronteras impues-tas" y "Navarra, Estado europeo". iQué novedades aňadían estas obras a lo re-cogido en "La Navarra maritima?
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En "Navarra sin fronteras impuestas" se insiste en descubrir que Navarra no se limita al actual territorio reducido, sino que las fronteras que vemos son impuestas, motivadas por un proceso antijuridi-co y violento, y que la sociedad navarra es más amplia desde el punto de vista geo-gráfico y demográfico. Por su parte, "Navarra, Estado europeo" recoge el conoci-miento de que existe un Estado de los vascos. Euskal Herria no es un pais sólo cultural, sino que es sobre todo una realidad estatal que se llama Navarra. Algu-nos autores han llegado a asegurar que los vascos son un pueblo que sobrevive sin haber tenido nunca un Estado, pero si lo
han tenido y sus restos, tanto la Constitution del Estado navarro como el conjunto de sus instituciones y de su sistema ju-ridico, perduraron hasta el siglo XIX.
«Ocultar el pasado
es un instrumento
de primer orden para
la sumisión de esta
sociedad»
En esa ultima materia profundiza su segunda trilógia, iniciada con "Sobera-níao subordinación".
Si "La Navarra maritima" ya mos-traba la articulation objetiva que existe entre comunidad cultural y sociedad política, completado con el Territorio y el Estado, el libro que inicia la siguien-te trilógia, "Soberanía o subordinación", profundiza mucho más, con la sociedad como conjunto de ciudada-nos que se asocian en términos políticos y que defienden unos derechos in-dividuales y colectivos. En el libro se prueba que sin soberanía, no hay de-mocracia; que la subordinación es fru-
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to de ese proceso de conquista, parti-ción y dominación de la sociedad nega-da, de sus instituciones y de su cultura, a manos de otras sociedades y sus res-pectivos estados.
čA qué se debe el desconocimiento que existe sobre nuestro pasado? ^A la habilidad de los que quieren ocultarlo o a la desidia de los que lo conocían pero nolodifundían?
Se debe fundamentalmente a que el poder subordinador, que esta sociedad padece, no tiene ningún interes en que se conozca el pasado, porque la ocultación de la história es precisamente uno de los fundamentos del poder subordinacionis-ta. Y ese poder pertenece a los estados dominantes tanto espaňol como francés.
A pesarde su rico pasado, el Reino de Navarra no contó con un cronista ofi-cial hasta el siglo XVII, con el nombra-miento del padre Moret. ^Nuestros re-yes, con la honrosa excepción del principe de Viana, no estaban interesados en que quedara constancia de lo que habianhecho?
A trav és de sus obras de gobiern o, tanto ordenanzas reales, legislativas, como la documentación de los tribunal es y de la Chancilleria Real, los reyes de Navarra dejaron constancia de su história. En el Archivo Real de Navarra existe una documentación bastante completa de esa história. Que no existiera antes un cronista oficial no es una excepción respecto a lo que se daba entonces en el resto de Europa. Ytambién es más normal que en la edad moderna, el Reino de Navarra, es decir, las Cortes, encargase a Jose Moret Mendi una história general de Navarra.
illna corhente de historiadores locales, entre los que usted figura, está reeschbiendo nuestro pasado?
Resulta vital que se escriba nuestra história desde dentro, sobre todo para evitar la influencia falsificadora, ahora un negacionismo militante, de las historio-grafias dominantes tanto de Espafia como de Francia, que niegan determinados hechos históricos. Esa historiografia nuestra arranca sobre todo con Moret y Ohienart, renace en el siglo XIX con Itu-rralde y Suit, Arturo Campion, Oloriz..., los denominados euskaros, muy impor-
tantes en la recuperación histórica. Hoy en dia existe una tension entre una historiografia pegada a la realidad de esta sociedad y otras historiografias que inten-tan mantener su statu quo mediante la tergiversación histórica. Es importante que esos historiadores locales continúen su labor y que se les ayude y se difunda su obra, ya que están haciendo un trabajo
serio y cientifico a la vez que comprome-tido con la ver dad, a pesar de que les aca-rrea notables problemas personales.
A pesarde la importancia de su trabajo, da la impresión de que buena parte del esfuerzo de Campion, Yanguas y Miranda e IturraldeySuitesdesconoci-doyquecayóensacoroto. ^Tienemie-
do a que dentro de cincuenta o cien aňos haya que empezar de nuevo en la difusión de nuestro pasado?
Creo que lo que hicieron no cayó en saco roto. Su trabajo supuso un auténtico renacimiento de la memoria histórica y de la conciencia popular, lo que posibili-tó la movilización. Por ejemplo, la Ga-mazada no habríatenido éxito sin la acti-
vidad de los euskaros durante las décadas anteriores, porque consiguieron llegar hasta el pueblo, refrescándole la existencia de sus derechos colectivos conculca-dos. Por otro lado, lo que se consiguió en la defensa del patrimonio está íntima-mente relacionado con la Comisión de Monumentos, en la que también estaban aquellas personalidades. Y Eusko Ikas-
kuntza tampoco se hubiera conformado en el aňo 1918, y luego la Academia de la Lengua en 1919, sin la actividad de estos personajes. Otra cosa es que con la Gue-rra del 3 6 hubo un corte brutal .Asi que la investigación histórica que nos legaron, el patrimonio y la defensa del euskara hay que agradecérselos a ellos. La historiografia se desarrolla a una con la vitali-dad de la propia sociedad. En estos mo-mentos la investigación histórica está en aumento y probablemente cada vez lo hárá en mayor medida.
Usted lloró ante los restos del Pala-cio de los Reyes de Nafarroa en Iruňea al contemplar las demoliciones que se estaban haciendo en el histórico edifi-cio para convertirlo en el actual Archivo. iQué ocurrió con ese palacio?
Los derribos comenzaron el mismo dia en que iba a presentar en Eusko Ikas-kuntza ante los medios de comunicación un informe de expertos para que se res-petara el Palacio Real. La situación era tan angustiosa que me desbordó la impotencia de no haber podido evitar que se des-trozara el monumento, a pesar de que ha-biamos hecho cuanto estaba en nuestras manos para que no destruyeran un monumento clave en la história de Navarra. Un lugar en el que habian residido los re-yes, que era el centro del poder politico y de la soberania politica de Navarra, ya que alii se reunia el Consejo Real, se pro-mulgaban las leyes que aprobaban las Cortes, las sentencias de los tribunales, donde se daban las cuentas de la Cámara de Comptos, se convocaban las Cortes, etc. Es un lugar sustancial del poder sobe-rano del pueblo navarro y eso se tuvo en cuenta para desmontarlo. Es más, se ocul-tó interesadamente el significado politico nacionál que tiene ese lugar para este pueblo por parte de los responsables de cultura, del patrimonio, la ensenanza, la investigación y la história oficial. Todos miraron para otra parte, se callaron, y al-gunos probablemente se alegraron porque creían matar el referente físico de la soberania de este pueblo. Ese palacio acu-mulaba infinidad de obras y reformas después de 800 aňos de vida publica esta-tal ininterrumpida y en si era todo un ya-cimiento arqueológico, pero se despeda-zó y se arrojó todo al vertedero sin ningu-na contemplación. Era un gran libro del
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poder y de la história de Navarra como Es-tado independiente al que se le arranca-ron las páginas y luego se trituraron.
iLo ocurrido con el Palacio Real forma parte de una política perfectamente orquestada?
El Palacio es el ejemplo de cómo se comportan desde el poder impuesto y subordinador con los monumentos y con la história de Navarra. Es una labor negatíva y de falseamiento que siguen desa-rrollando, por ejemplo, con la destrucción del yacimiento arqueológico de la Plaza del Castillo, a pesar de haber pro-testas generalizadas y de que los especia-listas científicamente mejor preparados avisaron de la barbaridad que se iba a ha-cer con la eliminación de ese yacimiento, pues probaba que en la época romána Pamplona era una ciudad de gran rele-vancia, que fue el germen del futuro Rei-no de Pamplona. Pero no interesa que se descubra la fuerza de esta sociedad, que ha vivido aqui, que ha sido capaz de orga-nizarse, de tener unas instituciones políti cas propias y de mantener una relación de soberania con otras realidades políti-cas europeas, porque choca con la idea de subordination que han querido imponer, con esa idea de que Navarra ha sido un reino hispano más o menos subordinado a Castilla. Esa falsificación quedaba des-cubierta de un plumazo tanto con la fuerza monumental de la Pamplona romána como con la del Palacio Real.
Hay quien no termina de entender por que existe tanto interes por aconte-cimientos preterites. ^Qué importancia tiene en el presente investigar nuestro pasado?
El que quiere reclamar sus derechos tiene que conocer primero que derechos le han arrebatado y quién, cómo y dónde se los han quitado. Lo mismo ocurre en un proceso en el que se quiere que la sociedad recupere su derecho a decidir. El derecho a decidir no es suficiente si no se conoce qué derechos se tenia de parti da y eso lo proporciona la história. Estamos hablando de unos derechos y unas instituciones que han estado funcionando hasta el siglo XIX. En 1828-29 se reunie-ron por ultima vez las Cortes de Navarra, el máximo órgano legislativo y detenta-dor de la soberanía política nacionál. Y
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esas instituciones públicas tenían plena conciencia de su diferencia y de ser las guardianas de los derechos civiles y polí-ticos, individuales y colectivos, de los na-varros. El conocimiento de ešte pasado inmediato es imprescindible para poder decidir con seguridad en una necesaria situation nueva de ejercicio de la soberanía por la sociedad civil navarra. Los ciuda-danos de Catalunya ti en en muy presente en estos momentos que han sido un Estado, que tienen una história de 700 aňos de instituciones políticas propias, la Generalität, máximo poder politico de un Estado soberano. Esos hechos históricos obj etivos son imprescindibles a la hora de tomar decisiones. La memoria histórica para el ser humano es esencial. No cabe ser libre, ni tener un discurso racional, si no se tiene memoria.
«El Palacio Real era u n gran libro de la história
de Navarra al que
arrancaron las páginas
y las trituraron»
iEs posible serobjetivo a la hora de explicarel pasado?
Para no ser esclavo del pasado hay que conocerlo. El conocimiento histórico es la Have de la libertad. La objetividad es posible; el problema está en la interpretation. Fundamentalmente la história se basa en los documentos, tanto textos como imágenes, restos arqueológicos y de-más. Por eso quieren destruir esos monumentos y documentos. Y los que lo hacen son enemigos de la humanidad, incurren en la mayor barbarie, pues implica elimi-nar la base objetiva del conocimiento humano. Son negacionistas de los genoci-dios que sufren las sociedades dominadas y además se ríen de los que tratan de des-cubrir esos hechos objetivos. Pero cada vez les va a ser más difícil negar la história de los pueblos sometidos, porque las naci ones negadas tienen una presencia en lo universal, del mismo nivel que las que les niegan y las subordinan.
La história se ha convertido en una ciencia casi política, ya que la mayoria de los partidos la utilizan para defender sus planteamientos. ^Este hecho no puede generar desconcierto y descon-fianza en la sociedad hacia lo que se le dice del pasado?
Sistemáticamente hay que descon-fiar de piano de las afirmaciones históri-cas hechas por el poder politico y sus aledaňos, y más si se trata como en nuestro caso de un poder ajeno, porque su interes está en manipular y modificar los acontecimientos históricos en su benefícia Fabricar un relato histórico que de alguna manera sustente o apoye la es-tructura de domination, y por eso es imprescindible conocer el pasado para poder contrarrestar, contestar y oponerse a ese poder ilegítimo.
iCómo calificaría la actitud de los actuales mandatarios de Euskal Herria hacia la difusión de nuestro pasado y la conservación de nuestro patrimonio?
Radicalmente ignorante e icono-clasta. Ignorante en cuanto a la difusión de nuestro pasado porque hacen como que no existe, como que no lo conocen. Para ellos, prácticamente no tenemos pasado histórico y por tanto no existi-mos como pueblo. E iconoclasta porque ignoran la existencia de todo el conjun-to patrimonial y monumental del que disponemos. Ocultar y evitar el conocimiento del pasado es un instrumento que tienen de primer orden para la su-misión y asimilación de esta sociedad. No se ayuda a los investigadores, ni se enseňa en el sistema educativo realmen-te la história de Navarra, ni tampoco a través de los medios de comunicación. Tampoco se ayuda a la edición y divulgation por soportes audiovisuales o im-presos. Y también está la permanente destrucción del patrimonio, que es una sangrante y cotidiana actualidad.
iQué espera de la Comisión que el Gobierno de Nafarroa ha creado para conmemorar el quinientos aniversaho de la conquista del reino, fecha que ha li-gado a las Navas de Tolosa?
La historiografia espaňola dominante ya lleva mucho tiempo ocultando la ver-dad e inventando una serie de cuentos, como la voluntaria entrega, una supuesta
En corto
«Nos dicen que Espaňa es la mad re protectora de Navarra, pero los hechos evidencian lo contrario»
omás Urzainqui nos recuerda que la historiografia oficial ha en-salzado a personajes nefastos co-mo el conde de Lerin, mientras ha deni-grado a soberanos y colectivos que de-fendieron con ahinco el viejo reino.
iCuál considera que es el persona-je más destacado de nuestra história?
y. el pueblo
navarro. En el Reino de Navarra y según su Constitución, las libertades son pre-vias al rey y el soberano es elegido por el
vo que evoluciona, pero que mantiene un hilo conductor en el tiempo a través de sus vivas instituciones, de sus dere-chos, y que le mantiene vivo frente a las agresiones que padece.
iCon qué personaje de nuestro pa-sado ha sido más injusta la historiografia?
La historiografia francesa fue bas-
cieron a Carlomagno en Orreaga, ya que
va. Y también es muy dura con Carlos II, al que apodan El Malo, cuando, desde el punto de vista de la história navarra, fue defensor de los intereses geopolíticos de Navarra, es uno de los grandes reyes.
i Y a quién se ha elevado a los alta-res sin merecerlo?
nez de Rada, el conde de Lerín... Personajes más bien nefastos que, gracias a la corriente de la história oficial, se les considera bien. Eso es fruto de la situación de minoración que padece la sociedad
iCuál le parece que es la mayor mentira sobre nuestro pasado?
La amistad de Espaňa con Navarra, porque parece que es nuestra madre protectora. Eso es una falacia, porque
na amistad, sino más bien todo lo con-
iY la ocultación más importante que ha sufrido nuestra história?
La subordinación de la sociedad navarra a la espaňola, cuyo origen se deriva
de la conquista, ocupación, partición, dominación y minoración en sucesivas etapas. Se pretende que somos iguales y en realidad, objetivamente, somos ciu-dadanos de segunda; los de primera son los ciudadanos castellanos que hegemo-nizan la sociedad espaňola.
Si tuviera la máquina del tiempo, i a qué momento del pasado viajaría?
Iría directamente a evitar la entrada del ejército del duque de Alba en Pamplona en julio y en octubre de 1512. Si
hubiera cambiado. Ahí pudo darse un fa-
hret y Catalina de Foix. En lugar de re-plegarse al Bearne para reorganizar el ejército, tal vez debieron quedarse, resis-
territorio, hasta obligarles a levantar el sitio y retirarse a Espaňa. En vez de nues-tras derrotas de Noain, Amaiur y Hon-darribia, hubiéramos tenido la gran victoria en 1512 sobre el duque de Alba y su jefe Fernando el Católíco que al morir en 1516 va nadie habría vuelto a inten-
iConserva en su poder algún objeto antiguo con una história propia?
lengo matenales de trabajo y docu-mentación. No séria capaz de guardar para mí un objeto histórico. Me parece que es un robo a la sociedad guardar para uno mismo, como un mero coleccio-nista, objetos históricos, porque perte-necen al conjunto de la sociedad. Ade-más, no tener libre acceso a esos objetos históricos, que en muchos casos proce-den del expolio de edificios y yacimien-tos, contribuye a la labor de ocultación
conocer y reconstruir nuestro pasado.
Dígame un lugar de nuestra geografia cargado de história de obligada visita.
Sin duda, el Palacio Real de Pamplona, porque es el lugar emblemático de la soberania politica del pueblo vasco o navarro. Aunque le hayan borrado gran parte de su configuración, aún quedan elementos significativos que nos recuer-
dan su pasado esplendor.
inviabilidad del Estado navarro y la espa-fiolidad del Reino de Navarra, etcetera. El Gobierno existente en Navarra puede organizar congresos y conmemoraciones para los que no le faltarán legiones de bien pagados plumistas del Estado espa-fiol, porque ya lo llevan haciendo desde hace tiempo. Sin embargo, la realidad histórica es siempre muy tozuda y la ver-dad se abrirá paso. Han unido la conquista del Reino con las Navas de Tolosa para justificar esa historiografia dominante. Porque las Navas de Tolosa de 1212 no deja de ser un episodio más de las cruza-das peninsulares contra el Islam y con una presencia navarra forzada por la pre-sión del Papado sobre Sancho el Fuerte. En cambio, se ocultan otros episodios más trascendentales para Navarra, como la batalla de Muret de 1213, en la que un
ejército pirenaico de aragones, catalanes, occitanos, gascones y navarros, mandado por el rey de Aragón, se enfrentó a las fuerzas cruzadas francesas lanzadas contra el Sur con la excusa de combatir la he-rejia de los cátaros y que, en realidad, tu-vo como finalidad la elimination del poder politico soberano de los estados pire-naicos en la vertiente norte de la Cordillera para ser sustituido por el poder francés.
iTödavia quedan muchas cosas in-teresantes pordescubhrde nuestra história?
Si, sobre todo en ámbitos de impor-tancia capital, como es la realidad sobera-na de Navarra en el contexto europeo e internacionál, y su presencia de igual a igual con el resto de pueblos europeos. Y también los vinculos que existían entre
los diferentes estados pirenaicos y que se han querido obviar. Se trata de la relación entre Navarra, Aragón, los Países Catalanes, Occitania y Gascuňa, que han tenido, al menos desde la época romána hasta la actualidad, una vinculación basada en intereses comunes y que ha sido politica, social, económica y cultural.
«No interesa que se descubra la fuerza de
una sociedad que
tenia una relación de
soberania con Europa»
iCon qué nos va a sorprenderen su proximo libro?
Con la história de Xabier Mina, considerado hoy como libertador sólo de Mexico, cuando en la misma medida también lo fue de Navarra. Su lucha por la libertad de los pueblos la puso en practica igualmente a favor de Navarra. Este libro formará parte con "Soberania o subordinación" de la segunda trilógia, que se concluirá con el libro sobre la história de las relaciones de Navarra en los ámbitos circumpirenaico y europeo. Mis trabajos van en la direction de dar a conocer la viva estatalidad de Navarra hasta épocas recientes y en ese contexto, la correspondiente lucha de una buena parte de los navarros en defensa de la estatalidad, la independencia y la soberania. ^^^^^^^^^^^^^^^^^B
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