TSP obecně - Diskusní fórum k přijímacímu řízení 2009 - Discussion forum
smysl přípravy na tsp
Dobrý den, zajímalo by mě, jaký je smysl toho, že všichni pořád doporučují se natsp připravovat dle starých testů, protože každý rok jsou testy úplně jiné a
když člověk pochopí úlohy v testech z roku 2007, tak v testech 2008 jsou úlohy
úplně jiné, na které nikdo připraven není a v letošních testech budou úlohy zase
jiné, než v minulých, takže k čemu to vlastně vede sedět nad testy a cvičit si
je? Úlohy jsou nesmyslně těžké a složité a pro lidi, kteří se nehlásí z gymnázia
téměř neřešitelné.
Smysl to rozhodně má. Minimálně jsou stejné oddíly. Úlohy jsou principielně
podobné. Já jsem dělala TSP v 2007 a lišily se od 06 a 05 časem a počtem otázek.
Matika i prostorové myšlení mi přišlo velmi podobné. Když se na ty testy podíváš
tak když už nic, tak tím nic nezkazíš.
prikladu. Je jasne ze tam nebude uplne stejne zadani, ale podobna
jsou...vyrokova logika, sperkar, nefiralni mruci ci podobne oznaceni, krychlicky
v prostorove predstavivosti, sachovnice, doplnovani ciselnych rad, vyrez z
obrazku...tyto veci se tam pravidelne objevuji. Proto je dobre se na ne podivat,
prinicp reseni je pokazde stejny. Zkus se podivat na percentilove ohodnoceni
jednotliveho poctu bodu, na percentil 90 ti kolikrat staci ani ne pulka testu
spravne, je to "tezke" pro vsechny, ne jen pro nekoho. Test navic testuje
studijni predpoklady, proto to neni napr. jako na 1.LF kde se proste naucis cca
1500 otazek nazpamet, a ono se z toho do testu neco vybere. Kdyby ulohy byly
porad naprosto stejne, test by pak nemel preci zadnou vypovidajici
hodnotu,naucit se nazpamet umi kazdy, porozumet prinicpu reseni a vypestovat si
jakousi logiku, ci studijni predpoklady uz umi malokdo...
Souhlasím. Navíc studenti gymnázií nejsou zvýhodnění. Většina gym. studentů je
odsouzena k memorování se nazpaměť, což má se studijními předpoklady společné
zhruba tolik jako mléko ze supermarketu s mlékem čerstvě nadojeným.
si potřebné informace. Nevím, jak chtějí dostudovat vysokou školu.
jsou vsude, at je to gympl, nebo odborna SS.
Jinak k tomu "spousta lidí je neschopná najít si potřebné informace. Nevím, jak
chtějí dostudovat vysokou školu." Naprosto souhlasim, staci se podivat kolikrat
se tu jednotlive dotazy opakuji, napr. kvuli odpusteni prijimacek, skutecne
kolikrat staci jen cist, ale evidentne to nekterym, dela problemy :-)
Mně osobně by zajímalo jestli se například ty otázky budou lišit aji grafickým
znázorněním tím mám na mysli například formulace otázky atd nebo jenom nahradí
úlohy jinými čísly a slovy.Slyšel jsem že příjmačky 2008 byly revoluční od těch
2007.Nevíte někdo jak si byly podobné varianty v roce 2006 s variantami v r.2007
a to mám na mysli i co se týče toho grafického zpracování?Díky za odpověd
S pozdrave Filip
Zdravíčko,
formulace otázek nebývají stejné, stejně tak jen těžko budeš hledat stejné úlohy
s jinými čísly. Jediné, co zůstává zachováno, je typ příkladů.
Nejlépe to jde vidět třeba v symbolickém myšlení nebo prostorové představivosti
– téměř každý rok se jedná takřka o úplně nové úlohy.
Verbální nebo numerické myšlení drastickými změnami tak moc neprochází, alespoň
tak soudím po projití TSP z posledních let.
Každý, koho se zeptáš, ti řekne, že nejlepší příprava na TSP je projít si starší
verze (lze stáhnout tady: http://www.muni.cz/study/admission/tsp, je tam i odkaz
na on-line procvičování). Jestli si s některými úlohami nebudeš vědět rady,
existují diskusní fóra, kde lidi rádi vysvětlí principy úloh (třeba tady nebo na
prijimacky-tsp.cz). Krom toho existují bezvadné přípravné kurzy (www.aleph.cz,
můžu doporučit i z vlastní zkušenosti).
Co se týče revolučnosti… Rok 2008 byl revoluční hlavně tím, že se začalo
strhávat čtvrt bodu za špatnou odpověď. A možná tam byly těžší (časově
náročnější) úlohy, hlavně v symbolickém myšlení.
2007, protože sem zrovna delala prijimacky (2007).
Ucila sem se ze starsich variant, co sem kde nasla. S tim co sem potom skutecne
psala si bylo podobne nejvic 2006. Nektere specifické otazky třeba z 2004 tam
vubec nebyly, co ale zustalo porad byla prostorova predstavivost, řady, vyrokova
logika mi prisla na jedno brdo, //jedno težky brdo..//, a dalsi..
Celkove mi pri tom testu dost pomohlo ze sem znala princip tech uloh, pac sem
mela pocit ze tu ulohu tak nějak znam (ale musim tady uvazovat navic jeste o
tomhle a tamtom). Takže kdyz to vezmu kriticky tak na vsechny veci bych v tom
stresu ucite neprisla a pripravit se je hodne uzitecny ;-).
Taky zjistis co ti jde a co proste nemas sanci pochopit, třebas u me verbalni
část. U té části pak neztracíš drahoceny cas :-).
Co se tyce graficke odlisnosti, tak mi prislo, že tohle mateni nepritele tam
zahrnute mírne bylo.
Pekny den přeju
druhé hodiny, takže na otázku by měly být vyhrazeny průměrně cca 2 minuty. V
testu je ale mnoho úloh, u kterých za tu dobu pomalu ani není možno přečíst
zadání, natož se nad ním zamyslet, vyhodnotit a odpovědět. Otázky z kulturního
přehledu vyžadují hluboké encyklopedické znalosti, analytika zase znalost zebry
a predikátové logiky, která osnovy matematiky na gymnáziích ani neviděla. Vím,
že úlohy jsou nakonec řešitelné a z tohoto důvodu je nutné se s nimi seznámit a
dobře se připravit, ale tady mi právě uniká smysl - studijní předpoklady se
přece nelze naučit. Chtěl bych se tedy zeptat: "Ikdyž se vyhodnocuje percentil,
o čem z pohledu university vypovídají výsledky uchazečů?" A druhá otázka: "Je
vůbec reálné splnit test na plný počet bodů?"
dosáhnout 100% bodů? ;)
To už je jako v té pohádce o diamantových skalách. "Dostaneš princeznu, když
splníš nesplnitelný úkol." :)
vyřešit rébus, nemá předpoklady ke studiu.
Osobne se mi ten test taky zda prilis tezky, ale jde o to, ze pokud by byl
jednoduchy, nebo na takove urovni, aby bylo mozne dosahnout plneho poctu bodu,
opet by nemel tu spravnou vypovidaci hodnotu. Pokud by to 30 % lidi psalo na
65-70 bodu, jak by si z nich pak chtel vybrat ty nejlepsi? V ruznych clancich k
tomuto srovnavacimu testovani se pise, ze prumerny uchazec by mel vyresit neco
malo pod pulku bodu v danem testu........coz TSP rozhodne nesplnuje, protoze i
ti nejlepsi maji stezi pulku.
Jinak zas koncept TSP se mi libi v tom, ze jaksi preje pripravenym...Clovek
ktery nikdy zadny TSP test nevidel, podle me bude mit celkem problem, kdezto
clovek, ktery se nauci vyrokovou logiku, apod. ma hooodne navrch.
predpoklady..
V anotaci se píše, že TSP zkoumá, zda je student schopen úspěšně studovat na
Masarykově universitě. To tedy znamená že uchazeč, pokud má předpoklady ke
studiu, by měl splnit nějakou absolutní bodovou hranici, aby se o něm mohlo říct
ano/ne.
části)", který vybere ty nejpřipravenější a nejšťastnější studenty. V oblasti
25-35 bodů je to výsledky tak nahuštěno, že rozdíl 2 bodů v testu dělá obrovský
rozdíl v percentilu a přitom mezi uchazeči nemusí být rozdíl vůbec žádný, může
to být jen otázka dobrého tipu. Proto by mě zajímalo, o jaké studijní
předpoklady nebo srovnání čeho se zde jedná...
"Jinak zas koncept TSP se mi libi v tom, ze jaksi preje pripravenym...Clovek
ktery nikdy zadny TSP test nevidel, podle me bude mit celkem problem, kdezto
clovek, ktery se nauci vyrokovou logiku, apod. ma hooodne navrch."
test předtím, který se mi zdál primitivní - přišla jsem na zkoušky a percentil
byl cca 96%; podruhé jsem se připravovala, řešila příklady a percentil šel velmi
dolů :D ale tak...to už je asi o náhodě ;) (pardon, nemohla jsem se neozvat =))
Ne v pohode, tak vyjimka potvrzuje pravidlo :-) Ale muj nazor zas tolik, ze
vyrokovou logiku nemuze dat nikdo jen tak z hlavy...nekdo to vubec nebral, a
gymply to berou v prvaku, tak bud ma nekdo sloni pamet nebo nevim. Jinak chapu,
ze i bez vyrokove logiky se da dosahnout vysokeho percentilu, ale 10 bodu z
analytickeho mysleni udela svoje....Takovych stastlivcu, jako ty, co to daj bez
pripravy na 90+ bude jiste min, jak tech, co se na to pripravovali a pak uspeli
:-)
Ono to bylo asi tak, ze kdyz jsem se hlasila na obor, kde byl percentil vcelku
jedno, pac to vyvazoval oborovy test (a posledni prijaty mel, myslim, percentil
kolem 10), tak to slo samo. Pak kdyz uz se bral kazdy percentilovy bodik, tak to
neslo :D vsak to vsichni znaji...zakony schvalnosti ;)
taky pravda, ze existuji stastlivci, kteri jen tak neco zaskrtali a meli velmi
vysoky percentil - a to uz je pote dite stesteny a zadny test s tim nic neudela
=)
> kdezto clovek, ktery se nauci vyrokovou logiku, apod. ma hooodne navrch.
Myslím, že v současném formátu nemá. Předmět zabývající se pouze jí jsem dal,ale na napsání si pravdivostních tabulek a vyvození závěrů není prostě v testu
čas. Co na to, že v přípravě si dokáže vše vyřešit. Na ostro je třeba dělat jen
příklady trvající něco přes minutu. Takže do TSP jsem šel s tím, že svou silnou
stránku prostě neuplatním.
mas napsanou fakt za chvilku, a do dvou minut se s klidem vejdes pro vyreseni
celeho prikladu. Cas na to v testu je, mas 70 otazek na hodinu a pul. Kulturni
prehled resis stopro pod minutu nad otazku, takze ti to pak vyjde ze na jednu
otazku mas v prumeru cca dve minuty. A za ty usudky vyresis, s klidem, nektere i
dvakrat......
Rozumím ti, ale popisuješ ideální stav. Na TSP se dostaví nervozita, ať už
uvědomělá nebo neuvědomělá, člověk se v duchu ujišťuje i u nejzákladnějších
věcí, že jsou pravda. Úsudky nanečisto se třemi proměnnými jsem dělal
přinejlepším za čtyři minuty a tautologie může v nejhorším případě být až u
odpovědi e). Když budu vágní z druhé strany než ty :-) tak řeknu, že na každou
otázku máš stěží minutu (70 otázek / 70 minut, 20 na kontroly, opravy, přepis do
záznamníku odpovědí; to ještě nepočítáme čtení otázek). Masoidní otázky na konci
testů se pomalu ani za tu minutu nedají přečíst, podobně dlouhé jsou i v dalších
částech.
Nepopisuju idealni stav ale stav z TSP ktere jsem dneska psala. Ty usudky jsou
fakt jednoduchy, nahazes to do tabulky a je to hotovy, do minuty, max. do dvou,
prisaham :-)
Jde o to jakou zvolis strategii, ja pisu vsechno hned do zaznamovyho archu,
pokud neco spocitam, nebo proste vim, uz se k tomu nevracim...Nejdriv delam to
co mi jde nejlip, cili ususdky, nejdyl trva symbolika, kriticky, co netusim ani
nectu...
Říkám, jsi hlava, věz, že většině to potrvá dýl. .-) K logice jsem se právě ani
nestihl dostat, přitom ji umím řešit a strategii mám dobrou, dvakrát už vyšla.
Je to fakt o tom, jak se umí člověk zařídit, aby dosáhl potřebného výsledku,
takže souhlasím, strategie je třeba.
konjunkce dvě jistá tvrzení. :-)
Říkám, jsi hlava, věz, že většině to potrvá dýl.
To doufam...a jeste by ta vetsina mohla mit to co stihli povetsinou blbe a mamvyhrano :-D