Analytické myšlení a úsudky - Diskusní fórum k přijímacímu řízení 2009 - Diskuse
př. 46 var. 06 rok 08
Určete z níže uvedených možností tu větu, která z vět daných vyplývá (je
korektní ji odvodit):
Jestliže nejím svačinu, tak je večer a nemám hlad.
Není večer.
a) Mám-li hlad, nejím svačinu.
b) Nemám hlad nebo nejím svačinu.
c) Jím-li svačinu, mám hlad.
d) Jím svačinu nebo mám hlad.
e) Jím-li svačinu, nemám hlad.
Zapíšu si tedy stav: non S impl. večer + non hlad
Vím, že hodnota večeru je 0
Ale hodnotu hladu přece neodvodím.
Vím jen, má-li zůstat výrok pravdivý a druhá část je nepravdivá (protože
konjunkce je nepravdivá, jestliže nejsou pravdivé obě její části), musí být
první část implikace nepravdivá....
Také vím, že to můžu napsat jako disjunkci, kde
S V večer + non hlad
Nějak ale z té sumy znalostí, co jsem tu vykoukala, nemůžu sestavit ten správný
závěr (d)
Pomůže někdo?
Nemohu nabídnout formální zápis, jelikož jsem logikou nepolíben, jen svůj postup
úsudku:
Máme celkem tři podmínky (jezení svačiny, být večer, mít hlad)
Pro to, aby platila negace jezení svačiny, musí být splněny obě další podmínky
(být večer, nemít hlad).
Takže zneguji zbývající podmínky. O jejich bezprostředním vztahu bez té druhé se
tam dál nepíše, takže platí že buď jím svačinu, nebo mám hlad, nebo obojí.
Děkuji za reakci...
Jestli to tedy dobře chápu:
Když je v druhé části implikace (v konjunkci: tak je večer a nemám hlad)
nepravdivý výrok (tedy 0), musím změnit i pravdivostní hodnoty zbývajících dvou
výroků? A mezi nimi je pak vztah konjunkce případně disjunkce?
Ahoj,
jsem sice take logokou nepolibeny, ale snazim se, nebot me k prijimackam nic
jineho nezbyva.
Pokud se nepletu, tak pravdivostni tabulka (jestli ji pouzivas) rika v tomto
danem pripade:
a, Pravdivy vyrok bude, kdyz prvni cast vyroku bude pravdiva (hodnota 1) a jeho
druha cast bude take (1). Jelikoz je druha cast vyroku slozena z "NEBO",
staci, aby v druhe casti vyroku byla pravdiva jen jedna z obou moznosti. ( V
prikladu mame dano, ze VECER NENI => musi platit NEMAM HLAD.
b, druhou variantou, aby vyrok byl pravdivy, je, kdyz jeho prvni cast bude mit
hodnotu 0, druha cast vety pak muze mit hodnotu 1 nebo 0, na tom uz pak v
tomto typu vety nezalezi.
Pravdivostni tabulka u daneho typu vety je:
pravdivy vyrok (hledam-li vyrok, ktery z dane vety vypliva) 1-1, 0-0, 0-1
nepravdivy vyrok (tedy pokud bychom hledali negaci) 1-0
Pravdivostní tabulky používám, nicméně v zadání je věta: Jestliže nejím svačinu,
tak je večer !A! nemám hlad.
Nikoli "Jestliže nejím svačinu, tak je večer NEBO nemám hlad."
Chápu, že druhá část bude 0, protože konjunkce bude 0. Tím pádem bude 0 i první
část implikace - protože musí být výrok pravdivý! O-O je pravdivý!
Ale to mi k řešení nestačí! :(
ONO se TO snad nikdy nevyřeší..?
nemohla bych přece soudit, že tím pádem nemám hlad, protože by tu byla možnost,
že 1. část implikace bude 0, druhá také 0 a výsledek by tedy byl 1!!!!
nejem svacinu - J
je vecer - V
nemam hlad - h
a vieme ze !V plati... vieme teda ze druha cast je 0 ci je H 0 alebo 1
takisto viem ze aby implikacia platila J sa musi = 0 tzn, jem svacinu
pozriem si odpovede a vidim jem svacinu alebo nemam hlad
kedze jem svacinu plati plati cely vyrok ci mam alebo nemam hlad, vyrok je
pravdivy...
opravte ma ak sa mylim
Konečně mi někdo vysvětlil princip.
Rohodující tedy je, že znám pravdivostí hodnotu první části implikace. Stačí jen
tedy najít případ v možnostech, kde stačí znát tuto pravdivostní hodnotu a můžu
usuzovat, je-li celý výrok pravdivý.
Mátlo mne, jak vykoukat pravdivostní hodnoty zbylých výroků! A já je vlastně k
určení pravivosti některých možností v zadání ani nepotřebuji!
Ještě jednou velký dík!
Varianta 2008, č.1 otázky 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49
Ahojky, prosím může mi někdo odůvodnit správně odpovědi u těchto otázek? Předemmoc díky!
TSP2008 varianta 17,ot.45,46
Takto mi byl velmi hezky vysvětlen typ příkladu 46:
nejem svacinu - J
je vecer - V
nemam hlad - h
a vieme ze !V plati... vieme teda ze druha cast je 0 ci je H 0 alebo 1
takisto viem ze aby implikacia platila J sa musi = 0 tzn, jem svacinu
pozriem si odpovede a vidim jem svacinu alebo nemam hlad
kedze jem svacinu plati plati cely vyrok ci mam alebo nemam hlad, vyrok je
pravdivy...
Martin Váňa, 87.244.196.
TSP2008 varianta 17,ot 44
MOC TI DĚKUJI,ale já jsem ten test dělala ne v těchto papírových jak ty,ale vtěch co se sami vyhodnotí,v těch tvých je to otázka 44 v těch mých to bylo
jinak,v podstatě jsi mi odpověděla na jinou ot. než jsem se ptala, protože jsme
každá používala jiný test,Podívej se tedy prosím v těch tvých na ot.44Dík.
Pak by bylo možná lepší před vznesením dotazu zjistit to "papírové" číslo,
protože takové číslování tady používá valná většina.
Nicméně, tohle půjde asi vysvětlit hůř, protože i já s tím mám trochu problém:
Nicméně víme, že dnes:
2 x Pepík = tatínek
druhá podmínka platící pro dnešek je:
tatínek - Pepík + 1 = 100 - tatínek
dosadíme za tatínka dva Pepíky:o)
3 Pepíci = 99
Pepíkovi je dnes 33 a tatínkovi je tedy dvakrát tolik - 66.
Před určitou dobou (x) byl tatínek 4krát starší, zapíšeme:
66-x = (33-x) x 4
66-x = 132 - 4x
x = 22
PS:ze začátku jsem nevěděla.že jsou ty druhé a že jsou v tom rozdíly,už uvádím
ty papírové Dík
Docela Tě obdivuju, očividně ses do řešení TSP pustila s náležitou vervou :o)
a dál sestavení té rovnice 66 - x = (33-x) x 4 kam pak zmizelo to x před tou 4 a
jak se sestavuje tahle rovnice
prosím pomocte asi si sedím na vedení
Až bude Pepík o rok starší, než je nyní tatínek, bude tatínkovi sto let.
To je zápis: tatínek - Pepík + 1 = 100 - tatínek
Pepík jsou totiž dva tatínkové, čili aby Pepík dorostl do tatínkova věku, musí
vyrůst ještě o jednoho pepíka. V zadání je ale napsáno, že pepík bude o rok
starší než tatínek, čili nevyroste jen o Pepíka ale také o rok:o)
Na obou stranách rovnice je v podstatě doba(kterou chceme zjistit), za kterou
situace ze zadání nastane. "100 - tatínek" a taktéž "věk pepíkův + 1"
jsem užít "*",pardon.
myslím že je to logické
varianta 17/2008 -usudky a analyticke myslenie
Ahoj,
prosim pomozte mi, vobec si neviem rady s usudkami a analytickym myslenim,
napriklad vo variante 17/2008, ulohy 42, 43, 44, 47, 48 a 50.
analytické myšlení TSP4/2008
dobrý den vůbec nevím jak na analytické myšlení. Našla by se nějaká dobrá dušekterá by mi to vysvětlila na příkladech z testu 4? Moc děkuji
Ahojky, pokusím se ti s tím nějak pomoct:-)
Takže příklad 41:
uděláš si tabulku-v zadání máš,že oba výroky jsou nepravdivé, podle toho si
doplníš do tabulky A, B, C tak aby -AvB bylo rovno 0 a -C bylo rovno 0, u B
musíš mít v prvním sloupci O a ve druhém 1 z důvodu, aby sloupce nebyly
stejné...potom dopočítáš už jen sloupec, kde ti u zadání vyjdou pod sebou dvě
0....a vyjde ti správná odpověď e)
A 1 1
B 0 1
C 1 1
-AvB 0 1
-C 0 0
B٨C 0
-A٨-C 0
-Av-C 0
Bv-C 0
-B٨C 1
Nevím, jestli se mi to povedlo vysvětlit, každý to tu počítá nějak jinak...tento
způsob sem se ale naučila loni na přípravce a funguje bez chyby...:-)
Úplně stejným způsobem můžeš vypočítat i příklady 47 a 50(ne papírová verze)
jenom si první výraz rozložíž na dva řádky...tzn.:
Jestliže Adam je botanik nebo Boris je zoolog, tak Cyril je entomolog.
(AvB) --> C
pravdivé)
a musíš taky myslet na to, aby ti drúhý výrok- Cyril není entomolog. -C vyšel 1
a podle toho doplnit do tabulky A,B,C.
Doufám, že sem aspoň trochu pomohla...
Ahojky:-)Mohla by jsi prosim rozvest vic ten priklad s tim,,Jestlize Adam je
botanik nebo Boris... v te vyrokove logice se docela uz orientuju,ale proste na
tento tip neumim prijd..sedim na tom uz nevim ktery den a neumim se pohnout dal
a zacina me to uz tocit:-D:-D...Dekujiiiiii Adel
to A,B,C a pod tim ty podminky ze zadani.. tak ja nechapu proc u toho A,B,C
jsou 2 sloupce.Děkujííí
Ze zadání víme, že oba výroky jsou pravdivé:
Jestliže Adam je botanik nebo Boris je zoolog, tak Cyril je entomolog.
(AvB) --> C
Cyril není entomolog.
-C
Zase si můžeš sestavit tabulku-napíšu ti k ní postup:-)
A 0 0 4)doplníš 0 0...(0v0 se rovná 0)
B 1 0 5)doplníš 1 0- aby se sloupce lišily
C 0 0 2)doplníš 0 0
(AvB) 1 0
-->C 0 1 3)pokud C je tedy O, výrok (AvB) musí být také 0...0-->0 je 1
-C 1 1 1)ze zadání víme, že výrok je pravdivý...-C je 1..C je tedy 0
6)stačí jen dopočítat sloupeček, kde ti pod sebou v zadání
-A-->-B 1 vyjdou jedničky
-Av-B 1
-AvB 1
-A-->B 0
A-->-B 1
Odpověď je d)Jestliže Adam není botanik, tak Boris je zoolog.
zbytečný...píšu to tak proto, že to mám tak naučené, ale jestli chceš, myslím,
že ho můžeš s klidem vynechat:-)
pak umim odvodit proste mam problem urcit si ty nuly a jedicky v zadani:)pak uz
je to v pohode..a to jsem se chtela zeptat jeste:)tak ze kdyz tam mam ze vyroky
jsou pravdive a mam tam vetu cyril neni entomolog tak je to automaticky
1.protoze ten vyrok je pravdivy jo?..kdyby tam bylo ze tvrzeni nejsou pravdive
tak to bude 0???:)Pripadam si jak debil:-D
automaticky je výrok 1, i když zní Cyril není entomolog:-)Pokud máš v zadání, že
oba výroky jsou nepravdivé je tam automaticky 0 i kdyby výrok zněl např.Cyril je
entomolog.:-)Když si správně doplníš do tabulky tady ty 0 popřípadě 1, z nich si
odvodíš, co napíšeš k A, B a C tak, aby ti výroky opravdu vycházely 1 nebo
0(byly pravdivé nebo nepravdivé.
Tak schvalne jsem zkusila priklad 2008-varianta 5,otazka 47.
Jestliže stavím dům,nemám chatu a mám makléřskou firmu.
Mám chatu.
mám chatu bude 1 - tím pádem nemám chatu bude 0.A ted kdyz mam teda tu konjunkci
(nemám chatu 0 a mám makléřskou firmu..tak kdyz uz vím ze první je 0 tak celkove
ta konjukce stejne vyjde nula at uz tam bude mám makléřskou firmu 1 nebo 0. tím
padem musím být jestliže stavím dům taky nula aby byla implikace pravdiva 0-0.
no ale tedka proste nevím jestli to mám maklerskou firmu ma byt teda 0 nebo
jedna:-(:-D..
Osobně mám taky docela problém s příklady tohoto typu...nevím proč, ale nějak mi
mršky pořád nechtějí vycházet tak jak bych si představovala...:-)
Jestliže stavím dům,nemám chatu a mám makléřskou firmu.
A--> (-B^C)
Mám chatu.
B
Tabulku sis doplnila správně:
A 0 0
B 1 1
C 1 0 U C si dáš 1 i 0,ptž tam můžou být obě možnosti:-)
A--> 1 1
-B^ C 0 0
B 1 1
-A-->-C 0 1 dvě jedničky, proto je správná odpověď a)
CvA 1 0
-C-->A 1 0
AvC 1 0
jinak 41 už celkem chápu jen mi dělá problémy že někdy v těch odpovědí mi
připadá že by i 2 možnosti přicházely v úvahu tak někdy nevím jak se rozhodnout
je to možné?
a taky na úlohu 47 kde mi spíše vychází c. vždyt když letí letadlem tak si
dovolenou užije? tak proč je správná odpoved e.
jsem zmatená pomocte
Poznáš to tak, že si je převedeš na opačná:
1)Dnes je neděle. A...-A
2)Jestliže je dnes neděle, pak má svátek Jakub. A-->B....A^-B
3)Jakub má svátek. B...-B
4)Dnes není neděle. -A...A
nepravdivé a jestli má Jakub svátek s určitostí nevíme, takže se musíš
rozhodnout na základě druhého výroku.Pokud by byl nepravdivý(A^-B), pak by to
znamenalo, že dnes je neděle a Jakub nemá svátek.V tom případě by výroky 2,3 i 4
byly nepravdivé.A ze zadání víš, že pravdivé musí být 2 výroky.Takže druhý výrok
je určitě pravdivý.První výrok být pravdivý nemůže, protože by potvrzoval
pravdivost třetího výroku a měly bychom pravdivé výroky tři(1,2 a 3).Takže
pravdivý musí být spolu s druhým výrokem výrok číslo 4.Jestliže je dnes
neděle,pak má Jakub svátek.Dnes není neděle.- výroky se nevylučují:-)
Snad sem to aspoň trochu vysvětlila...
Varianta 01 - 2008 příklady 41.47
MOhl by mi prosím někdo poradit s příklady 41 a 47?:)Priklady s vyrokou logikouchapu..ale kdyz tam mam tu druhou vetu kde neni ani implikace ani disjunkce nebo
neco podobneho a je tam treba jen veta Nemam hadru (41) nebo Stěrače funguji(47)
tak si nevim rady jeslti ten vyrok bude 0 nebo 1. Je to podle toho ze kdyz mam v
zadani ze vyroky nejsou pravdive tak tam bude nemam hadru 0 (41)?? a co vyplývá
Stěrače fungují 1 (47)???nebo fakt nevím a neumím se pohnout dál:-D:-D:-D
Děkujíí
dané pravdivé nebo ne.V úloze 41 je,že nejsou pravdivé.Pravdivé je tedy:Mám
kbelík,nemám smeták,mám hadru,protozě aby disjunkce nebyla pravdivá nesmí být
pravdivý ani jeden výrok ve větě a pak už to můžež dořešit.Tudíž je pravdivý
výrok: "Mám kbelík a mám hadru." ale ve 47 ti neporadím tu nevím.
hadru bude 0.??? to jako jak to z toho odvodim z tech odpovedi a)-e) to uz
chapu..jen si proste neumim urcit jestli bude nula nebo jednicka v tom zadani
kdyz tam nemam zadnou implikaci a konjunkci atd. a mam tam treba jen obycejnou
vetu nemam hadru:)Jinak dekuji:):)
Pravdivostní hodnoty přiřazujeme výrokům zásadně podle toho, zda jsou pravdivé
či nikoliv - pravdivým pravdivostní hodnotu 1, nepravdivým 0. Za druhé: Všimni
si, že o tom, který z předložených výroků je pravdivý a který nepravdivý, se v
žádné z obou úloh nic neříká a ani to k jejich vyřešení nepotřebuješ vědět. Tady
bych opravil Romanu: U úlohy 41 odpovídáme na otázku, které z tvrzení a) - e) je
pravdivé ZA PŘEDPOKLADU, ŽE JSOU PRAVDIVÉ OBĚ VÝŠE UVEDENÉ VĚTY. O tom, zda
tento předpoklad platí, nic nevíme. Za třetí: Při řešení úlohy 47 můžeš
postupovat tak, že obměníš implikaci SV -> -ST & -K, tj. nahradíš ji implikací
ST v K -> -SV, a uvědomíš si, že z druhé implikace a předpokladu ST plyne závěr
-SV. Pak už jen stačí porovnat tento závěr s nabízenými odpověďmi a přitom si
uvědomit, že impikace s nepravdivým předpokladem je pravdivá, a vidíš, že
správná odpověď je d). Postupuješ tedy tak, že z předložených premis odvodíš,
"co se z nich odvodit dá", a s tím pak porovnáš nabízené odpovědi.
úloha 45 s testu 4 v elektronické podobě
ahoj všem,potřebuji poradit
rovnici jsem si sestavila jako:
5+J=2H
J-8=3H
a řešila jako soustavu
Honzík mi pak vyjde 13
ale po dosazení do jedné rovnice mi vyjde správné číslo 47 ale do druhé 21 vždyt
to není možné... kde dělám chybu nebo mám dosazovat jen do jedné rovnice?