Analytické myšlení a úsudky - Diskusní fórum k přijímacímu řízení 2011 - Discussion forum
Martin Eimann,
poradíte mi?
kompresor- poradíte mi?
Za předpokladu, že obě věty dané jsou pravdivé, jedna z níže uvedených možností větou pravdivou není – tu určete: Jestliže Tomáš není stavař nebo Udo je projektant, tak Viktor není architekt. Viktor je architekt. a) Tomáš není stavař nebo Udo není projektant. b) Jestliže Tomáš je stavař, tak Udo není projektant. c) Tomáš je stavař nebo Udo je projektant. d) Jestliže Tomáš je stavař, tak Udo je projektant. e) Tomáš je stavař nebo Udo není projektant. nevím jak na to :( správna odpoveď je C
28. 3. 2011 13:06.05, , učo- Re: poradíte mi?
Ahoj, opravdu je to za C? Mně to vyšlo za D. Mohl bys prosím tě napsat rok, variantu a čislo otázky? Ať počítám,jak počítám, stále vychází nepravdivá odpověď za D. Pokusím se ti to vysvětlit: v zadání máme, že obě věty jsou pravdivé. to Začnu to druhou, kde mám dané že Viktor je arichitekt. Tu označím jako 1 ( pravda ). A podívám se na první větu, rovnou si označím, že ...tak Viktor není architekt jako 0 ( protože ze druhé věty vím, že jím je).Jde o implikaci. B je 0 ( Viktor není architekt). B je tedy 0 a kdy bude implikace 1? Když bude 0 i A. Zde A je Jestliže Tomáš není stavař nebo Udo je projektant. To celé musí být nepravda, čili Tomáš není stavař. bude rovněž 0, Udo je projektant taktéž 0. Pro jistotu to shrnu: Jestliže Tomáš není stavař je 0 nebo Udo je projektant je opět 0 tak Viktor není architekt zase 0 A teď jedu možnosti a-e: a) T není stavař nebo U není projektant: 0V1=1 b) Jestliže T je stavař, U není projektant: 1=)1 = 1 c) Tomáš je stavař nebo udo je stavař: 1V0=1 d) Jestliže Tomáš je stavař, tak Udo je proj.: 1=)0 = 0 e) Tomáš je stavař nebo Udo není projektant: 1V1= 1 Doufám, že jsem ti aspoň trošku poradila a půjde to.
29. 3. 2011 14:39.27, , učo- Re: poradíte mi?
jo, překouk sem se, je to D, díky moc pomohlo mi to ;) a ještě jeden příklad prosím... Určete z níže uvedených možností tu větu, která z vět daných vyplývá (je korektní ji odvodit): Jestliže jedu do města, tak se chystám do kina a neplánuji nakupovat. Nechystám se do kina. a) Jedu do města nebo plánuji nakupovat. b) Jedu do města nebo neplánuji nakupovat. c) Jestliže nejedu do města, tak neplánuji nakupovat. d) Jestliže nejedu do města, tak plánuji nakupovat. e) Jestliže jedu do města, tak neplánuji nakupovat. tady je správná odpověď E. Děkuji.
30. 3. 2011 10:59.55, , učo- Re: poradíte mi?
Takže: pokud máme určit větu, která vyplývá z daných možností, musíme brát v úvahu, že daná věta je pravdivá. Opět začneme tím druhým tvrzení, tedy nechystám se do kina si označím jako 1. Potom vím, že v první větě tvrzení chystám se do kina je logicky 0. Jestliže jedu do města bude A, tak se chystám do kina a neplánuji nakupovat, bude za B. Celé tvrzení musí být 1, jde o implikaci. Tak se chystám do kina víme, že je 0 a je zde konjunkce. Ta je nepravdivá, když je nepravdivé aspoň jedno tvrzení. Neplánuji nakupovat může být buď 1 nebo 0, ale celá část B bude nepravdivá. A jestliže jdu do města musí být též nepravda. Zapisuji si to takto: A =)B =1 0 0A0,1 ( to B se mi vlastně rozloží na kino a nákup. Kino je 0, nákup může být 0,1, jak jsem psala výše) Nyní jedu možnosti a-e: a) Jedu do města nebo plánuji nakupovat: 0V0,1 = 0,1 b) Jedu do města nebo neplánuji nakupovat bude totéž, co a) c) Jestliže nejdu do města, neplánuji nakupovat: 1=)0,1 = O,1 d)Jestliže nejdu do města, plánuji nakupovat: opět totéž co c) e) Jestliže jdu do města, neplánuji nakupovat: 0=)0,1 = 1 protože implikace bude pravdivá, když A bude 0 a B 0 nebo když A bude 0 a B bude 1. Z toho vyplývá, že správná odpověď je za e, neboť zde nám vyšel jasný výsledek. Možná by ti to někdo vysvětlil líp, já si dělám tabulky možná jinak, někdy vůbec, ale vždy to vychází:) Tak hodně zdaru při dalších úlohách a klíďo se ptej dál, já si aspoň ověřím, jak jsem připravená na příjimačky já sama:)
31. 3. 2011 12:39.36, , učo
Lucie Blinková,
Mohla bych se připojit s mým dotazem, jestli nevíte?
nevím si rady s touto úlohou:
U živočišných druhů A,B,C se vyskytují znaky X a Y v závislosti na pohlaví podle
následující tabulky:
x y
samec / samice samec / samice
A ano / ne ne / ano
B ne / ano ne / ne
C ano / ano ano / ne
Ze vzorků 4 živočichů byli všichni samci a právě dva měli znak X. Vyberte
tvrzení, jehož nepravdivost vyplývá z uvedených informací.
a) Je možné, že žádný jedinec ze vzorku neměl znak Y.
b) Vzorek obsahoval jedince druhu B.
c) Ve vzorku mohly být obsaženy všechny tři druhy.
d) Pokud měl některý jedinec ze vzorku znak Y, pak měl také znak X.
e) Je možné, že všichni jedinci ze vzorku měli znak Y.
správně..
Asi děláš chybu, když předpokládáš, že když ti vyjde jedno nepravdivé tvrzení,
ta ostatní jsou pravdivá, ale to je omyl. Ty máš najít pouze jedno nepravdivé
tvrzení, tedy to, které je určitě nepravdivé - ta ostatní budou podle druhového
složení (a taky podle konstrukce věty, je rozíl mezi "je" a "může být") buď
platit, nebo ne.
Takže tvrzení A - máme případ, kdy právě dva samci jsou druhu A, tedy právě 2
mají znak X (a nemají Y), třetí je druhu B. Tvrzení je pravdivé. Pokud by byl
třetí samec druhu C, neplatilo by, ale platit může, proto tu taky máme napsané
"je možné".
Tvrzení B také může (a v tomto případě i musí, když mají právě dva jedinci znak
X, tak ten zbylý ho nesmí mít) platit, a to tehdy, pokud ta dvojice se znakem X
bude druhu A nebo C, pak ten třetí samec ani nemůže být jiného druhu než B
(protože musíme mít jednoho samce bez znaku X a ostatní druhy znak X mají).
Dále tvrzení C - no proč ne, víme určitě, že ve vzorku máme jednoho samce druhu
B (jak jsem popsala ve zdůvodnění tvrzení B), ti zbylí dva jsou buď oba druh A,
oba druh C, nebo mohou (nemusí) být i jeden druhu A a jeden druhu C.
Tvrzení D ani zkoumat nemusím, jediný druh, u něhož mají samci znak Y, je C, ten
ve vzorku být obsažen nemusí; pokud tam ale je, mají tito samci, jak vyplývá z
tabulky, i znak X.
A tvrzení E je nepravdivé, protože u tvrzení B a C jsme si předvedli, že ve
vzorku máme určitě jednoho samce druhu B, který nemá znak X (čímž jsme splnili
zadání); ten ovšem nemá ani znak Y, takže víme, že alespoň jeden samec ze
souboru znak Y nemá.
Omlouvám se za tak dlouhý text, snad ti to pomůže. Pokud to i tak zabere moc
času, jdi od toho - já podobný příklad přeskočila a rozhodně mi to neuškodilo;
navíc výrokové logiky tam bývá víc (neříkám, že to tak bude i letos), takže bych
se zaměřila spíš na ni a tohle nechat až na konec.
ta ostatní jsou pravdivá, ale to je omyl. Ty máš najít pouze jedno nepravdivé
tvrzení, tedy to, které je určitě nepravdivé - ta ostatní budou podle druhového
složení (a taky podle konstrukce věty, je rozíl mezi "je" a "může být") buď
platit, nebo ne.
Takže tvrzení A - máme případ, kdy právě dva samci jsou druhu A, tedy právě 2
mají znak X (a nemají Y), třetí je druhu B. Tvrzení je pravdivé. Pokud by byl
třetí samec druhu C, neplatilo by, ale platit může, proto tu taky máme napsané
"je možné".
Tvrzení B také může (a v tomto případě i musí, když mají právě dva jedinci znak
X, tak ten zbylý ho nesmí mít) platit, a to tehdy, pokud ta dvojice se znakem X
bude druhu A nebo C, pak ten třetí samec ani nemůže být jiného druhu než B
(protože musíme mít jednoho samce bez znaku X a ostatní druhy znak X mají).
Dále tvrzení C - no proč ne, víme určitě, že ve vzorku máme jednoho samce druhu
B (jak jsem popsala ve zdůvodnění tvrzení B), ti zbylí dva jsou buď oba druh A,
oba druh C, nebo mohou (nemusí) být i jeden druhu A a jeden druhu C.
Tvrzení D ani zkoumat nemusím, jediný druh, u něhož mají samci znak Y, je C, ten
ve vzorku být obsažen nemusí; pokud tam ale je, mají tito samci, jak vyplývá z
tabulky, i znak X.
A tvrzení E je nepravdivé, protože u tvrzení B a C jsme si předvedli, že ve
vzorku máme určitě jednoho samce druhu B, který nemá znak X (čímž jsme splnili
zadání); ten ovšem nemá ani znak Y, takže víme, že alespoň jeden samec ze
souboru znak Y nemá.
Omlouvám se za tak dlouhý text, snad ti to pomůže. Pokud to i tak zabere moc
času, jdi od toho - já podobný příklad přeskočila a rozhodně mi to neuškodilo;
navíc výrokové logiky tam bývá víc (neříkám, že to tak bude i letos), takže bych
se zaměřila spíš na ni a tohle nechat až na konec.
Lucie Blinková,
Děkuji za odpověď.. budu si ji muset ještě v klidu projít a snad pochopím..
jinak se na tyto typy příkladů vrhat nebudu, zabralo by mi to spoustu času,
který se dá využít jinde;) Jen jsem chtěla pochopit, jak se na to přijde.
jinak se na tyto typy příkladů vrhat nebudu, zabralo by mi to spoustu času,
který se dá využít jinde;) Jen jsem chtěla pochopit, jak se na to přijde.