Vlákno: TSP obecně/
Aleš Bělica
změněno 14. 5. 2017 13:49 nové
TSP 2017, var. 03 / ot. 15

Zdravím, mám dotaz k testu varianta 03 otázka 15.
V zadání stojí: K odhalení trojmístného kódu máte tyto informace: 1) Součet číslic v kódu je 5; 2) Kód je dělitelný 4; 3) Dvě číslice kódu jsou stejné

Takto postavené zadání má 2 řešení - 212 a 500.

Úkolem je vybrat NEPRAVDIVÉ tvrzení: (pravda 212 / pravda 500)
a) Kód je číslo větší než dvě stě (ANO/ANO)
b) Poslední dvě číslice kódu jsou stejné (NE/ANO)
c) Kód obsahuje číslici 0 (NE/ANO)
d) Prostřední číslice k'du je největší (NE/NE)
e) Kód obsahuje právě jednu lichou číslici (ANO/ANO)

V pokynech pro práci s testem je uvedeno: "...vyhovující je právě jedna správná odpověď", což ovšem řešení zadání nesplňuje.

Dotaz zní, kde jsem udělal chybu v uvažování? Měl jsem najít řešení i na základě nabídnutých možností a zvolit to řešení, kterému odpovídá právě jedno nepravdivé tvrzení? Ne že by na tom nějak extra záleželo, se svým výsledkem jsem relativně spokojen, jde mi hlavně o nalezení chyby v matrixu :)

díky

AB
Jaroslav Škoda
14. 5. 2017 14:49nové
Pokud je spravna odpoved prave jedna, tak je kod 500. Odpoved D
Aleš Bělica
14. 5. 2017 16:16nové
To je právě ta otázka. Zda platí: 1) Zadání -> řešení -> výběr odpovědi na základě řešení a nebo 2) Zadání -> kvazi doplnění zadání na základě nabízených odpovědí -> řešení. Tedy jestli hledám právě jedno řešení definované zadáním (se kterýmžto pak konfrontuji nabízené odpovědi) a nebo hledám řešení odpovídající zadání a splňující podmínku právě jedné správné odpovědi. Dle mého názoru se jedná o podstatný rozdíl a popírá to princip, prezentovaný na přípravných seminářích, o možnosti dobrat se správné odpovědi vylučováním nesprávných. Úloha pak bez nabídky odpovědí nemá jednoznačné řešení. A nebo jsem prostě jen někde přehlédl v pokynech tuto "variantu" definice zadání. Ale jak říkám, jde mi jen o princip, vysledky upravovat asi nepotřebuji.
14. 5. 2017 19:04nové

Dobrý den,

v zásadě platí postup popsaný v bodě 2 vašeho příspěvku.

Jakékoliv přípravné semináře k TSP nejsou v gesci a nespadají do organizace Rektorátu Masarykovy univerzity (tvůrci TSP). Za informace poskytované na kurzech pořádaných třetí stranou neodpovídáme.
Aleš Bělica
změněno 14. 5. 2017 23:42 nové

Děkuji za informaci. Nechci být za kverulanta, ale pořád teda ještě pochyby přetrvávají. Seminář, který jsem zmiňovall byl organizován MU (je ovšem pravdou, že nevím jestli v gesci Rektorátu), nicméně i na oficiálních stránkách MU pro přípravu na TSP se vzorovými příklady a vysvětlením (pro numerické myšlení http://www.studujnamuni.cz/priprava-na-vysokou/tsp-numericke-mysleni) je aplikován bez výjimky postup právě jedno řešení ze zadání a poté konfrontace s možnostmi odpovědí. Postup vylučování z nabídnutých odpovědí pro nalezení správného řešení úlohy je pak jako "návod" zmiňován napřiklad v sekci Kulturní přehled (http://www.studujnamuni.cz/priprava-na-vysokou/tsp-kulturni-prehled).

Stále si tedy myslím, že pokud jsem nepřehlédl v pokynech nějakou instrukci, jedná se u této otázky o chybné/neúplné zadání, které nevede k právě jednomu řešení. Rozumím ale samozřejmě, že se v této chvíli jedná pouze o akademickou diskusi :)
15. 5. 2017 09:33nové

i kdyby ti autor testu řekl, jak řešit úlohy daného typu, není to důvodem k zamítnutí správnosti úlohy, kterou bylo nutno řešit jinak (výsledkem testování má být seřazení uchazečů podle míry "studijních předpokladů", přičemž samostatné uvažování má jistě přednost před, s prominutím, cvičenými opičkami)

nicméně tak jak to prezentuješ bych to za problematickou úlohu považoval také (zadání jsem ale neviděl), jakkoliv zdejší systém s existencí chyb nepočítá
=> vždycky je snazší říci, že právě zadání "...vyhovující je právě jedna správná odpověď" vlastně diskvalifikuje variantu 212, neboť takový případ by nevedl na jednu správnou odpověď
(zdá se mi totiž, že přehlížíš, že instrukce "jedna správná odpověď" se týká počtu odpovědí, nikoliv počtu alterantiv vyhovujících zadání)
Aleš Bělica
15. 5. 2017 19:04nové
samozřejmě souhlas ohledně samostatného myšlení a prvním odstavcem komplet.
Co jsem se snažil - uznávám trochu kostrbatě - příklady demonstrovat je v podstatě nejasnost v tom, zda informace "....vyhovující je právě jedna správná odpověď" je premisa pro řešení, či podmínka - tedy že řešením je pouze to, které kromě zadání splňuje i podmínku právě jedné správné odpovědi. Je ovšem taky pravdou, že ačkoli všechny ostatní úlohy (včetně předchozích let), jak jsem je procházel, pracují s " právě jednou odpovědí" jako premisou, nikde v materiálech k testům to není explicitně uvedeno. Takže bych to uzavřel jako opravdu povedený chyták a moji chybu, že jsem začal kombinovat od 1,2,.... 0 a nikoli 0,1,2 ( kde by mi jako první řešení vyskočilo 500). Ve finále je jedno jestli mám nebo nemám o 1,25 bodu více a zvednu si percentil z 90 na 91. Šlo jen o feedback, jak směrem k mým chybám, tak feedback k tvůrcům TSP.